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郎咸平:更可怕的是什么,你知道吗?大量资源会因为房价高而流入房地产市场,我就以宁波为例。大概就是前两个月去那边讲课,当地官员告诉我,大约一两个月内,就多了18家地产商。就是以前做制造业的,现在制造业不好做了,全部来做地产商。干嘛呢?高价抢地。然后这时候大量的制造业资金就流入了房地产市场。那么,我们讲个非常极端的状况,如果我们全中国都不再做制造业了,都去搞房地产、都去炒股,这个国家怎么办?那我们不就像香港一样吗?香港就是一个炒楼、炒股的地方,但它炒楼、炒股无所谓,它背靠我们内地,我们可以生产杯子、麦克风、笔让它用。那如果我们也干这个事呢?但现在我们就正往这个方向走,这就是什么?问题就是,因为房价高而资源会被错误配置,这将会对我们未来经济发展造成非常大的制约。
被房地产扭曲的民族
中国人普遍有房子梦。买不起房子的人经常因为没有房子而痛苦,而且那些买到房子的人扛房贷也非常痛苦。房奴啊,都成奴了,他没有生活乐趣了。
王牧笛:时老师的文章里写道,“世界上除了中国之外,没有一个国家敢把房地产作为支柱产业。”
郎咸平:没有的,绝对没有的。最多是美国,在你交不起房贷的时候帮帮你,给你缓几个月,给你这个优惠。但是用房地产当作支柱产业,没有人敢。因为这不能做支柱产业。我举个例子:最近我们有一些省份,搞什么新农村建设,他们怎么搞?就是规定一年之内,必须把农民的宅基地拆掉,然后给你规划出一块新的地。你们到新规划好的土地上面来建房子,自己出钱,这个看起来非常好的。漂亮的规划完成之后,非常美观、非常好,而且又增加了GDP,又是房地产拉动。可是这个房子要花多少钱呢?10万块,不算装修。如果农民朋友把钱都拿去建房子了,都去搞了钢筋水泥了,那么他未来如何消费呢?他生活品质会急剧下降,他往后的日子怎么办?他儿女生病怎么办?儿女交学费怎么办?他自己怎么消费?
我们现在是把社会大量资源误导到钢筋水泥以及房地产领域,这就是为什么2009年前三季度中国钢筋水泥已经高达71%,而消费只有25%了。因为我们没有把社会大量有用资源去做生产、做消费,都做房地产去了。当然不只房地产了,还有高速公路、铁路、基建等,都做这个去了,这是非常危险的。那我们可持续发展力是什么?建房地产没有问题,刚建的时候增加GDP,建高速公路也增加GDP,这都没问题,问题是什么?这是不能持续的,高速公路和房子自己不会长出更多的高速公路和房子吧?不可能。因此今年建完之后,明年就没了,你这个缺口怎么补上来,要靠什么?要靠消费。问题是你把消费的钱都干了房地产了,消费就上不来,那怎么办?你怎么持续发展呢?而且它把整个一代人都毁掉了。毁掉我们这一代还好,咎由自取,我们这一代人是坏。但是你把我的儿女都毁掉了,以后我的儿女怎么办?
时寒冰:我们那时候还有理想,就是想长大了当科学家。你问问现在的孩子他做什么?我就想有一套房子。我能有一套房子,谢天谢地了。这就是人生最高追求目标,房地产把这个民族都扭曲了。
王牧笛:中国人普遍有房子梦,房子成了一个“梦”了。
郎咸平:中国人很可怜,几千年来,就是以房子为主导,没办法。
王牧笛:所以要不怎么,日本宁可把色情业当作支柱产业,也不会把房地产当支柱产业。只有中国会把房地产当支柱产业。
时寒冰:日本的支柱产业最后一项是色情业。关键是房地产对中国的GDP贡献率太高了,你看美国,房地产为什么不是它的支柱产业呢?美国专家写的《美国住房政策》,我从第一页看到最后一页,文章里面就提到房地产对美国的GDP贡献率只有6%。你知道中国多少吗?北京市从2001年到2008年,除了有一年是48%,其他都是50%以上,最高的一年占了58%,等于这个城市除了搞房地产别的基本上都不怎么依靠了。
王牧笛:其实中美的住房结构也不太一样。在美国一个是商品房;一个是保障性住房。在美国,其实商品房比例相对比较少,而保障性住房比例相对比较多。
时寒冰:美国含有保障性质的住房非常多,占了80%的比例,就是说这个住房也可能是商品房,但是它享有一些保障性的政策。
郎咸平:但它不是我们所谓的廉租屋、经济适用房。
时寒冰:它跟我们这儿的不是一个概念。因为美国房价很低,老百姓很富裕,所以他们没有我们的问题,美国是个非常富裕的国家。只有一个贫穷的国家才需要保障房,但是我们还有学者叫我们不要搞保障房。
王牧笛:什么经济适用房、限价房和廉租房,这是被开发商联合围剿。
郎咸平:当然还有学者。
时寒冰:去美国以前,我们的住房建设部开了一个专家研讨会,就是现在被媒体炒作的号称“二次房改”的会议。这个会议请了6个专家,我算其中之一。他们让我去的目的是想听一下反面的意见。另外5个人属于正面意见,我属于反面意见。当时就有一个专家,叫董潘,提出来一个什么观点呢?
王牧笛:就是那个“只有房地产才能救中国”,北师大的房地产中心主任。
时寒冰:他提出来把“经济适用房”、“两限房”和“限价房”取消,把“廉租房”也取消,就是说中国不要搞保障性住房了,他觉得应该完全取消掉。然后我发言的时候,就讲有些知识分子很不负责任,误导政府。然后我一讲,他就有点挂不住,出门就走。结果走到门口的时候,我说“你站住,我跟你讲完一句话,你再走”。我说,“如果政府按照你说的那个方法去做,一定会被老百姓推翻。”然后住房建设部领导什么的都在那哈哈笑。