第13章 伤不起的民间借贷(2)(1/2)

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王福重:对,我同意教授说的这个,我相信教授认识很多银行的行长吧?我也认识几个,我跟他们一交谈,发现这些人具有国际化的眼光,谈谈传统文化,谈谈养生,什么东西都很通,而且还很讲政治。他们认为,如果我把钱借给国有企业,即使它还不起,我政治上没问题;但如果我借给你中小企业,大家就怀疑我是不是受贿了,所以他冒不起这个政治风险,很多是这样的。而且中小企业要借的钱毕竟是少的,好比我们到一个大餐馆用餐,服务员问你点什么菜,你说就给我来两碗米饭吧,那服务员就不愿意接待你,就是这个问题。我们的国有银行,你不要老指责它不帮助中小企业,实际上我贷100万的款,银行需要付出的成本,跟我贷10个亿是差不太多的。

王牧笛:所以教授的逻辑其实很清楚,我这里简单归纳一下,就是说以银行为代表的传统的中小企业融资方式都走不通。比如说上市,我们中国没有纳斯达克,有个创业板,但基本就是创富板。再比如说企业发债,美国可以,中国主要是政府债、地方债,没有企业债,这几种融资途径都不行,那么被逼无奈,只有去借高利贷。但问题在于民间借贷这个环境真的就特别纯净吗?您刚才说银行讲究政治正确、道德正确,它不借,但是你去看吴英案,去看东阳当地高利贷的路线图,你会发现是怎样的一个路线图呢?国有企业从银行那里低息拿到这些贷款,然后把它通过一些政府官员,甚至监察系统官员的手,放给了这些中小企业。再比如说,好多银行采用“拆借”的方式,把钱拆借给那些小额的担保公司或信贷公司,其实最终还是银行那些钱,只不过在这里面蹚了一脚。

郎咸平:根据某媒体的报道,在新加坡上市的扬子江船业公司,四分之一的净利润来自于委托贷款,其实就是高利贷的意思。

王福重:银行的钱非常多,我们现在银行贷款有62万亿,主要贷给了国有企业,但有些国有企业拿着钱干什么?倒出去,其实就成了所谓的“倒爷”。所以说真正做高利贷的不光是吴英,也不光是地下钱庄。

郎咸平:那我请问你,目前打击谁?国有企业呢,银行呢,它放高利贷有没有人打击它?没有嘛,所以这是不公平的。

王福重:我们也不要说正规的金融体系风险就小,银行62万亿的信贷里面,担保公司才几百个亿,小额贷款公司才几千个亿,占百分之零点几,即使是它出了风险,能有多大呢?

郎咸平:根据人民网的数据,2005年到2010年年终,总共有非法集资一万件,集资金额上千亿——才一千亿而已。

王福重:金融危机之后,如果没有这种所谓的高利贷的支撑,很多中小企业可就不是“倒闭潮”了,而是已经全部倒闭了。

王牧笛:也就是说,就算有那些法律模糊地带的非法集资,但是教授认为应该两害相权取其轻,因为如果借不到钱的话,企业的细胞就都坏死了。

郎咸平:对,所以我想建议我们政府,好好调查一下国有企业,好好调查一下我们的银行。我们银行做到什么地步了?比如说,今天你需要钱对不对,借10个亿给你,要你存在银行里,然后按照这个存款再去做抵押,再做担保,再贷10个亿给你,等于收两次利息。这才是真正的高利贷,那我请问你,你抓不抓?还有委托贷款、信托贷款,已经占到20%—60%,这都是风险不可控的,这些东西出了问题,那才是真正的大问题,国有企业、国有银行的借贷,它们才危险。

银行也要流着道德的血

在中国银行是处于垄断地位的,所以你得讲良心,你多少得流点道德的血,做到比开发商强点。

王牧笛:现在很多的评论员都持教授这种观点,认为开放民间金融是一个拖不起、绕不过、躲不开的话题,包括叶檀也说,现在我们要尽快开放民间金融市场,监管民间金融市场,不用怕它出问题,给它一些规则。

郎咸平:就算没有规则,老百姓自己会造规则,为什么?这是他自个儿的钱。台湾、福建、温州的“标会”,或者叫“呈会”,都是民间集资,就是找十来个、百来个兄弟,大家一起集资,轮流使用,给高利息,那我请问,你抓不抓他?

王牧笛:包括中国近代史上那些钱庄、票号,以及20世纪90年代初的“抬会”,对长三角那些民营企业起了很重要的作用。

郎咸平:我可以大胆地讲,这些东西都不会造成金融危机。

王福重:而且现在这个高利贷的规模越来越大,就是因为正规金融没有起到它应起的作用。比如说欧洲现在为什么就没有高利贷呢?因为在欧洲的现代银行制度下有大量的信贷供给,把高利贷给打垮了。

郎咸平:所以我建议政府让金融体系更加竞争化,通过竞争,你把这些高利贷淘汰掉可不可以?

王福重:现在我们正好把事情给弄反了,我们有了正规的金融体系,而且我们的银行像工商银行,它的规模达到世界第一,中国五大国有银行在世界500强都排得很靠前了。我们有了正规的金融体系之后,反倒还出了这么多的高利贷,我们把整个事情的逻辑都搞反了,也就是说这个银行,这个金融体系,已经不是我们通常意义上的那种银行体系了。

王牧笛:而且现在这个所谓的“影子银行”的规模还越来越大。事实上,你去看欧洲、美国、日本那些银行对中小企业的扶持态度,美国是专门设立了一个联邦小企业行政管理局,这个局的一个最重要的使命就是到银行去帮中小企业拿到贷款。日本是成立了一个中小企业金融公库,它的职责是用来向中小企业发放长期贷款,它的利率比民间商业银行还要低2%—3%。

郎咸平:查尔斯王子也搞了一个基金帮助中小企业。

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