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黄梦真:这个使我想起了两大巨头“逼宫”的这种态势。
王牧笛:他们趁着此次寒冷的冬天,然后供需紧张的时候,趁机要挟政府和定价部门一把。
郎咸平:这就是我们讲的战术问题。它们为什么可以要挟呢?因为它的战术部门特意造成只有3%的储藏量,因此任何一个小雪灾的话,它的天然气就一定是不够的。不够才能孕育出一个“逼宫”的条件、涨价的条件。因此就不是说我们是不是应该提及最下面的层次的技术性问题,我们应该涨价。你凭什么涨价?就是战术的问题。它特意设置出这么一个战术,你的储存量根本是不足的,所以一碰到风灾、雪灾,那当然是可以有机会让它“逼宫”。那你讲最下面层次的技术问题,你凭什么给它涨价,你应该回到战术层次上,你应该把全国的布点先给做好了,避免类似情况发生,这才是我们一个国有企业该做的事。但是我们很多学者,就是你刚刚念的,总是停留在最下面一层技术问题上,就是因为不涨价,才发生天然气荒的。
王牧笛:言之凿凿,这次的问题,就是因为天然气价格低。
郎咸平:所以要多给它们点钱,它们多赚点钱之后就不会有天然气荒的。那下次还有同样问题,为什么?中间问题没解决。你的储藏问题没有解决,到时候又给它们一个“逼宫”的机会。我相信一群学者帮着它们说话,把所有负担又推给老百姓来担。为什么给老百姓来担?因为这就是“逼宫”。为什么能“逼宫”呢?因为它们已经在战术层面上,创造了一个“逼宫”的条件,它们的整个布点就是有问题的。
王牧笛:为什么叫“逼宫”?2010年1月份,发改委就将召开一个全国天然气价格会议,在那个会议上会有一个定价的重新调整,现在正在为舆论造势。
郎咸平:然后你发现这一大堆学者,又把所有的负担交给老百姓,来图利这两大石油公司。这两大公司为了造成这种局面,在战术层面方面,就给你造成一个布局,就是两大巨头为什么可以这么牛的去“逼宫”。
黄梦真:其实根本的原因就在国家,在整个供油、供气的产业链上面,下游对像新奥这样的分销商是放开的。但上游跟中游、管网都是垄断的,所以只能听哥哥跟弟弟哭穷,诉说历史包袱重,一直是价格倒挂。
王牧笛:它们要挟定价部门。
郎咸平:然后找些宠物经济学家来吆喝一下,我们又开始涨价了,水价涨30%,气价明天搞不好再涨30%。那大家日子还要不要过了。
黄梦真:现在说气价可能会涨20%到30%。
郎咸平:跟水价一样,忽悠。但是中间层次的战术问题没有解决的情况之下,要涨价我们是不会接受的。我认为是不公平的,其实既然是国有企业也无所谓,你现在改变机制,可能会有国家安全考虑,这不太可能。但是我们在节目里把它说清楚,你既然是国有企业,你就把你该做的事做好。国有企业不要故意造成一个市场经济的缺陷,储量不够,然后达到涨价的目的。这不是一个不道德的问题了,而是违背国家的政策,你违背国家提倡的和谐社会也好、以民为本也好,反正你就这么干了,那你要回答我,为什么只有3%的仓储量。如果像美国那样储藏20%呢,再大的风雪也不会出问题。我们呼吁什么——不准涨价。你回去把战术问题给我解决掉,然后这个才需要与国际接轨,而不是在技术层面上,价格与国际接轨,不是的,而是你这个储量要与国际接轨,这才可以。
石油巨头深藏怎样的阴谋
为什么你只有3%的储藏量,而不是15%,为什么这个时候不跟国际接轨,是不是蕴涵阴谋,想“逼宫”,把这个问题解决掉。
黄梦真:现在业界有的开始说,呼吁“一省一价”,这就有个问题,就是管网铺得太长了,最终导致一个问题,就是管网的价格。天然气它有4个价格,就是生产商出厂的价格,然后进入管网的运输有管输价,然后你进到了每个城市以后,一个门站的价格、一个城市的价格,最后再到消费者终端,零售的价格。这4个价格里面,最主要的就是前两个,在这前两个价格上是国家指导价的,但是到地方以后,后来也是用了指导价。
郎咸平:这个问题在哪里?我们是学市场经济没学透的,总认为价格可以决定一切,可以调整,都是胡说八道的事。我很担心什么?一旦没有解决战略跟战术问题之后,你光以价格来作调整的话,最后老百姓买单。大家一定会在扭曲战略、战术情况之下,涨价。
王牧笛:而且这种买单是再一次买单,因为水、电、油、气都算公共产品。公共产品我们纳税人已经纳了税,政府应该给我们提供福利。我们其实已经买过一次单了,等于再一次买单。而且你说从2002年开始,这种公共事业、公共产品市场化,就有一个怪圈。刚才说涨价,凡改革,必涨价,包括咱们聊的水和油。
郎咸平:而且下次我倒建议我们政府,如果你想涨价的话就不要再找学者了,因为他们答案一定是跟你一样,就是涨价。
王牧笛:所谓的听证会不就是“听涨会”吗。
郎咸平:就是“听涨会”,所以以后不要再找学者,反正学者就是100%赞成就是了,反正他们就是这样子的,对不对?但是我们今天把问题理得非常清楚,我们已经缴了税了,那么中石油、中石化,在这一次雪灾之下,竟然没有受到惩处。为什么战术问题没有给我解决好。所以我希望这一次,政府能够对这件事情进行调查。为什么你只有3%的储藏量,而不是15%,你为什么这个时候不跟国际接轨,你是不是蕴涵阴谋,你想“逼宫”,把这个问题解决掉,给老百姓一个交代,下面涨价,免谈。