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信力建:但我对这个也觉得很无奈甚至非常反感。穷人的孩子到了民办学校,富人的孩子到了公办学校,这个是全世界没有的情况。
王牧笛:在美国是相反的。美国更多的是穷人到了公办学校,富人上私立学校。
信力建:全世界来讲,一般所有的国民的孩子,政府都有责任去帮助他。尤其是穷人的孩子,更应该到公立学校去读书。富人的孩子放弃政府的补贴,去选一个私立学校,去享受好的教育,你自己付费。
王牧笛:我们不要迷恋4%这个数字,这只是贴在教育上的一个标签。首先我们可以考察一下,GDP里面这张饼如何分,这是一个问题。我们在义务教育、基础教育里面投了多少。还有一个就是在这个数字背后,你持着什么样的教育理念,路径是什么?
郎咸平:美国百分之九十几的人都是公立学校出来的,少数几个富家子弟念私立学校,那是非常非常少数的。但是美国的成功是公立教育的成功,因此美国人从上幼稚园大班开始,一直到高中毕业,几乎全部免费。财政哪里来呢?就是地方的地产税。他们非常非常重视教育。地产税这么重要一个税,是以办教育为主,这对我们是不可想象的。我们收地产税干嘛呢?又是政府支出了,又搞财政支出了,又搞别的东西去了。
信力建:20年前我去英国,广州没有一条地铁。英国100、200年才修了13条地铁。20年后,广州已经开通了6条地铁,规划中十多条地铁。愿意搞地铁不愿意办教育。
郎咸平:美国公立教育孕育出了百分之九十几的美国人,而这些人孕育出了一个强大的美国。所以美国的教育体系,它到底是怎么样办的教育,我们要学习。我们不要把4%、7%当成一个迷恋的数字,到时候又是GDP工程。我们应该透过公立学校培养出下一代的人才,为中国未来的富强而奋斗,这是我们该干的事情。因此我们应该向美国学习一下。
1945年的太平洋战争,美国攻打硫磺岛,日本死亡2.3万人,美军死伤2.5万人。而且这是在战争快要结束的时候,攻打日本本土之前碰到的一场战争。因为他们想象打日本一定更难,所以美国希望苏联出兵,跟他们一起打日本。结果就在这个时刻,他们发现当初不被他们看重的一群物理学家搞什么原子弹。他们不晓得什么玩意儿,所以美国军方认为那不过是威力大一点的炸弹,没什么了不起的。结果没有想到,在不了解原子弹的情况之下把它投到人口密集的广岛跟长崎,杀死了这么多人。他们说:“原来知识的力量是这么大的,靠着这个物理学家的知识可以创造出一个结束战争的利器。”
第二个案例就是1957年苏联第一个发射人造卫星到太空,这对美国人是太大的冲击了。如果按照中国人这种(思维方式),我们会想到要自主创新,加强科研经费。但是,美国研究不是这个结果,他们的研究结果让我感到非常意外。他们说:“苏联的成功就是归之于教育。”讲得更具体一点,他们认为教室、图书馆、实验室和教学方法比氢弹还要厉害,这些才孕育出了苏联的成功。因此美国从20世纪50年代开始调整他们整个教育体系。这就是为什么能够培养出一个伟大的比尔·盖茨,他连大学都没有毕业,就能够创造一个微软。像他这种人太多了,为什么?
王牧笛:我们大学没有毕业,连工作都找不到。
郎咸平:大学毕业也找不到。
缺乏创造力的民族
我们把过去已经陈腐不堪的东西装进脑袋里面,要求小孩子解这种不需要解的数学题,背不需要背的历史、地理,甚至物理、化学都是学过去。你这不是扼杀创造力吗。我们是什么都有标准答案的。一个什么都有标准答案的民族就是一个丧失创造力的民族。到最后,我们就只会解题,没有创造力。
信力建:你说的这个确实(如此)。美国有三个法令,可以跟大家分享一下。林肯在解放黑奴以后颁布了一个法令,要求黑奴读书,读七天或者十多天。就(学)种庄稼、种玉米,强迫他学习种庄稼的方法。所以这第一个法令影响美国走向教育富强。第二个法令就是“大兵复员法”,把大部分的军人送到大学去学习。这个大兵法对战后美国蓬勃发展非常有利。大兵去学习是政府出钱,但是让民间去办学,不是政府办学,政府只是给钱。第三个法令是克林顿时代的,叫“一个也不能够掉队”,“一个也不能少”法令。